Creatie vs Evolutie part 2

[Kristi]

Multumiti?

[Blank]

mama, da cat ti-a luat sa scrii postu?

Eu am scris posturi mai lungi o data ... de ex. in unul am petrecut toate dupa amiaza (2 ore) scriind. Cea mai mare friica a mea a fos ca sa fie vreun scurt circuit si sa pierd totul. E un cosmar. Dupa ce ai scris 15,000 de litere, cu formatul adecvat, cu toate citatele biblice cautate ... si sa pierzi totul, iti iesi din minti. Bine ca nu mi sa intamplat.

---

Oricum, cum s-a format prima celula, sau primul organism viu (daca macro-evolutia este adevarata)? Explica.

[Blank]

Necro nu a aratat dovezile de "Irreducible Complexity". Ma gandeam sa o fac eu:

Ca o celula sa traiasca, ea trebuie:

1. Sa se desparta de mediul in care traieste (ex.: de apa). In alte cuvinte: sa aiba o membrana celulara.
2. Aceasta membrana trebuie sa aiba "gauri" (nu stiu termenul exact) prin care sa iasa "excementele" (substantele nefolositoare, deseuri) si sa intre substantele nutritive.
3. Sa foloseasca aceste substante ca sa produca energie si sa traiasca.
4. Sa aiba partile sau "microorganele" necesare ca sa foloseasca "mancarea", si acelea ca sa dea afara substantle inutile, i.e.: excremente.
5. Sa aiba informatia care sa dirijeze toate aceste lucruri.
6. Sa se reproduca.

Acestea are fi "minimum-ul". Am aratat o vedere simplistica. As putea adauga alte lucruri care, in unele cazuri, ar fi absolut nevesare, ex.: un sistem care sa permite celulei sa se miste, etc. Dar gandestete ca chiar pentru ceva asa de simplu ca sa iei substantele nutritive din mediu este un proces foarte complicat.

Oricum ... care este posibilitatea ca acesta 6 lucruri sa fie prezente?

Dar cea ce m-a convins pe mine este: de unde vine informatia? Da, informatia. Cand m-am uitat in dictionar ultima data (cel englez) informatia este: "knowledge communicated or received concerning a particular fact or circumstance". Informatia nu se creaza singura. Daca gasesti ceva scris pe o tabla de lut, stii ca este de la om. Daca oamenii de stiinta are primi unde radio cu un mesaj (in alte cuvinte: informatie), ei ar sti ca vine de la o creature inteligente. Chiar daca celelalte 5 criterii ar fi implinite, de unde vine informatia care sa le dirijeze?

De asta cred ca viata nu a aparut de la sine. In primul rand, acelel criterii nu se implinesc de la sine. Nu sunt dovezi. Si chiar daca ar fi ... unde este informatia? De unde vine? Cu siguranta nu se creaza singura.

[Kristi]

Eu am scris posturi mai lungi o data ...

Eu nu vad chestia asta ca pe o competitie...

......................................................

Explicarea aparitiei vietii facand abstractie de Dumnezeu, e ca si cum ar trebui sa explici cuiva aparitia computerelor facand abstractie de om, folosindu-te numai de ceea ce poate face natura.

[Kristi]

Pana acum majoritatea membriilor de pe forum erau contra teoriei creationiste, atunci de ce nu mai raspunde nimeni la argumentele aduse impotriva teoriei pe care o sustin? :|

[ufy]

uh. ah. pentru ca ne-am saturat. parerile sunt impartite, eu personal m-am saturat sa va explic voua care sunt ideile si tot timpul sa se mai trezeasca inca unu. chiar nu-mi pasa ce credeti voi, d'oh. mie imi pasa ce cred eu si cum gandesc eu. si punct. asta-i baza. altceva? adica gandeste logic, eu nu ma stresez sa explic si toate alea. eu am parerea mea, daca nu vrei sa crezi, taci. [si nu zic de necro zic de toti in mare.]

[Blank]

uh. ah. pentru ca ne-am saturat. parerile sunt impartite, eu personal m-am saturat sa va explic voua care sunt ideile si tot timpul sa se mai trezeasca inca unu. chiar nu-mi pasa ce credeti voi, d'oh. mie imi pasa ce cred eu si cum gandesc eu. si punct. asta-i baza. altceva? adica gandeste logic, eu nu ma stresez sa explic si toate alea. eu am parerea mea, daca nu vrei sa crezi, taci. [si nu zic de necro zic de toti in mare.]

Deci basic ai ramas fara argumente si crezi in ce crezi numai pentru ca vrei sa crezi.

Eu as zice ca ideea de a trebui in viitor sa raspunzi lui Dumnezeu pentru pacatele tale este prea ingrozitoare si ai decis sa crezi ca nu exista Dumnezeu, iar asa nu mai esti "accountable" inaintea Lui.

Daca nu este asa, raspunde la postul meu din acest thread:

Ca o celula sa traiasca, ea trebuie:

1. Sa se desparta de mediul in care traieste (ex.: de apa). In alte cuvinte: sa aiba o membrana celulara.
2. Aceasta membrana trebuie sa aiba "gauri" (nu stiu termenul exact) prin care sa iasa "excementele" (substantele nefolositoare, deseuri) si sa intre substantele nutritive.
3. Sa foloseasca aceste substante ca sa produca energie si sa traiasca.
4. Sa aiba partile sau "microorganele" necesare ca sa foloseasca "mancarea", si acelea ca sa dea afara substantle inutile, i.e.: excremente.
5. Sa aiba informatia care sa dirijeze toate aceste lucruri.
6. Sa se reproduca.

Acestea are fi "minimum-ul". Am aratat o vedere simplistica. As putea adauga alte lucruri care, in unele cazuri, ar fi absolut nevesare, ex.: un sistem care sa permite celulei sa se miste, etc. Dar gandestete ca chiar pentru ceva asa de simplu ca sa iei substantele nutritive din mediu este un proces foarte complicat.

Oricum ... care este posibilitatea ca acesta 6 lucruri sa fie prezente?

Dar cea ce m-a convins pe mine este: de unde vine informatia? Da, informatia. Cand m-am uitat in dictionar ultima data (cel englez) informatia este: "knowledge communicated or received concerning a particular fact or circumstance". Informatia nu se creaza singura. Daca gasesti ceva scris pe o tabla de lut, stii ca este de la om. Daca oamenii de stiinta are primi unde radio cu un mesaj (in alte cuvinte: informatie), ei ar sti ca vine de la o creature inteligente. Chiar daca celelalte 5 criterii ar fi implinite, de unde vine informatia care sa le dirijeze?

De asta cred ca viata nu a aparut de la sine. In primul rand, acelel criterii nu se implinesc de la sine. Nu sunt dovezi. Si chiar daca ar fi ... unde este informatia? De unde vine? Cu siguranta nu se creaza singura.

Cum se pot intampina aceste criterii asa si asa, de la sine? Cum apare informatia de nicaieri?

[Kristi]

uh. ah. pentru ca ne-am saturat. parerile sunt impartite, eu personal m-am saturat sa va explic voua care sunt ideile si tot timpul sa se mai trezeasca inca unu. chiar nu-mi pasa ce credeti voi, d'oh. mie imi pasa ce cred eu si cum gandesc eu. si punct. asta-i baza. altceva? adica gandeste logic, eu nu ma stresez sa explic si toate alea. eu am parerea mea, daca nu vrei sa crezi, taci. [si nu zic de necro zic de toti in mare.]

Sa cred? Ce sa cred? Ca pana acum nu mi-ati dat nici-un argument care sa dovedeasca teoria evolutionista. Si da, Cristian are dreptate, nu mai spui nimic, nu pentru ca te-ai saturat, ci pentru ca "ai ramas fara argumente". Puteti crede ce vreti, dar nu mintiti oamenii spunand ca teoria evolutiei = stiinta.
Si mai sunt si alte lucruri care va influenteaza credinta. Voi nu vreti sa acceptati Biblia in mod literal pentru ca asta inseamna ca:
1. Dumnezeu exista;
2. Dumnezeu a creat totul, asa ca detine totul si astfel exista posibilitatea sa existe reguli;
3. Dumnezeu a trimis potopul, acum ~4000 de ani, asa ca are dreptul sa isi judece creatia.

Din aceste motive unii oameni "inghit" atat de usor minciunile care stau la baza teoriei evolutiei, pentru ca exista numai doua teorii: Dumnezeu a creat universul, sau universul s-a autocreat.

Nu pot intelege cum oamenii pot fi atat de prosti (nu exagerez deloc), nu inteleg cum ei poti crede ca suntem rezultstul sansei.

So, we all came from a dot, and this dot came from nothing, and they call that science and put it in the "science shelf", I think I'll call it a fairytale and put it in the garbage.

[ufy]

aha. tocmai ce ti-am zis =))
de ce sa ma chinui sa-ti explic? mie chiar mi-e lene.
spre deosebire de tine, eu mai am si alte lucruri de facut decat sa stau pe forum si sa fac teoria chibritului. :-J

[Kristi]

aha. tocmai ce ti-am zis =))
de ce sa ma chinui sa-ti explic? mie chiar mi-e lene.
spre deosebire de tine, eu mai am si alte lucruri de facut decat sa stau pe forum si sa fac teoria chibritului. :-J

Cand te simti incapabil sa iti aperi cretinta in "nothing exploded and created everything" e normal sa apara sarcasmul. Te inteleg...