Religion Thread

[Cryssalis]

O sa ma opresc la ultima parte , restul pare deja o discutie fara sens, care oricum fiecare va spune ca are dreptate.

Daca zic ca vecinul meu Vasile a primit o revelatie de la Dumnezeu, prin care Dumnezeu ii spunea ca toti credinciosii trebuie sa stea in cap 10 minute inainte de culcare, l-ai asculta pe Vasile, ai crede ca el chiar a primit o revelatie din partea lui Dumnezeu? Nu. Aceasi parere am si eu fata de orice scriere non-biblica care vrea sa dea de inteles ca este insuflata de Duhul lui Dumnezeu.
Voi credeti ca ortodocsia este adevarata doar pentru motivul succesiunii apostolice. Acest argument este gresit din doua puncte de vedere:
1. Niciunde in Biblie nu apare nicio indicatie despre faptul ca religia adevarata este cea care are o succesiune apostolica.
2. Acelasi lucru il afirma si Biserica Catolica. De ce ei nu au dreptate si aveti voi?

Mai iti dai seama ca ai descris Biserica Protestanta sau alte culte gen Martorii lu Iehova prin caracterizarea asta
1.Ba apare in Faptele Apostolilor. Ex (Sf. Arh. Stefan primul martir)
2.Uite o lista cu principalele diferente dintre B.C si B.O.
1)Cultul PreDumnezeirii Maicii Domnului - o considera un DUmnezeu ceea ce nu avem temeiuri biblice. Aceasta s-a nascut cu pacat stramasosc, tocmai cand Duhul Sfant s-a salasluit peste ea pt. a naste pe Iisus Hristos, i-a iertat pacatele.
2)Filioqve. Care mi sa spus ca a fost bagat doar pt a atrage Arienii de partea B.C..
Este teoria prin care DUhul Sfant purcede si de la Fiul, ceea ce nu este temei biblic.
3)Papa este infailibil. Este "imposibil" ca o persoana sa nu pacatuiasca (exceptie face desigur Mantuitorul) Poti sa nu greseti cu fapta sau cu lucrurul, dar cu gandul este imposibil.
4)Azima. Painea nedozbita inlocuind.
5)Temeiuri dogmatice.. Omul la creatie, nu a fost creat perfect de aceea el a fost inzestrat cu niste daruri supraadaugate. Sunt MULTE. dar am prez. asta pt ca stiu ca si protestantii au o teorie, adica omul a fost creeat perfect. .
6)Au schimat cuvinte din crez, (acuma din Tatal Nostru).
7)Sustin cu inversunare ca ei au organizat Primul Sinod Ecumenic.

O alta intrebare: Pe ce este conditionata mantuirea? Ce trebuie sa faca cineva sa fie mantuit, din punctul tau de vedere? (Doar ortodocsi vor merge in cer? Scrie undeva in Biblie acest lucru?)

Mantuirea este subiectiva si obiectiva (NU mai stiu unde se gaseste aceasta parca prin Ep. Sf. Pavel sau Iacov). Mantuirea subiectiva inseamna mantuirea pe sine, lepadarea de pacat, infranarea inspitelor, iubirea aproapelui, faptele bune, iar cea obiectiva este Mantuirea pe care Dumnezeul nostru Iisus Hristos prin Jertfa de pe Sf. Cruce.
Sf. Ioan in Carte Apocalipsa precizeaza bine si anume: ca toate popoarele vor vi judecate dupa religia lor, si cum au respectat-o...

P.S. Am aflat o chestie interesanta ce spune Pr. Cleopa la Judecata de Apoi... aici pt cei care vor sa stie...

Am mai vorbit despre asta dar probabil ca ai "uitat" sa imi raspunzi. Mesajul reformatorilor ("Doar Scriptura, Doar Credinta, Doar Harul, Doar Hristos" - "Scripture Alone, Faith Alone, Grace Alone, and Christ Alone") care luptau impotriva ereziilor Bisericii Catolice, este valabil astazi si pentru Biserica Ortodoxa care ignora toate aceste principii mentionate mai sus. Asta este unul dintre foarte multele elemente comune pe care le aveti cu Biserica Catolica.

Nu sunt de accord cu aceste citate. De ce??
1. Biblia e o carte greoaie si fara ajutor nu poate fi inteleasa.
2.NU credinta te mantuieste, faptele o fac.
3.Harul il primesti si se pierde cu cat pacatuim mai tare, dar prin Sf. Euharistie oamenii se "unesc" cu sangele si trupul Domnului.
4. NU numai Hristos: ci si Dumnezeu Tatal, Duhul Sfant si toata Imparatia si puterea.Amin. (ingeri, sfinti)

[Cryssalis]

Banuiesc ca nu o sa mai imi bat capul dovedindu-i ca am dreptate. . Dar nu pentru ca, vezi, "ma face" Kristi la religie.

[Kristi]

Mai iti dai seama ca ai descris Biserica Protestanta sau alte culte gen Martorii lu Iehova prin caracterizarea asta
1.Ba apare in Faptele Apostolilor. Ex (Sf. Arh. Stefan primul martir)
2.Uite o lista cu principalele diferente dintre B.C si B.O.
1)Cultul PreDumnezeirii Maicii Domnului - o considera un DUmnezeu ceea ce nu avem temeiuri biblice. Aceasta s-a nascut cu pacat stramasosc, tocmai cand Duhul Sfant s-a salasluit peste ea pt. a naste pe Iisus Hristos, i-a iertat pacatele.

1. Te rog arata-mi versetul sau versetele din Faptele Apostolilor despre care vorbesti ca mi-s curios.
2. Of, of... daca ai vedea adevarul... Zici ca catolicii au o religie gresita pentru ca ei cred in cultul predumnezeirii Maicii Domnului, deoarece aceasta nu are baza biblica. Iti dai seama ca nu avem baza biblica nici pentru cultul mortilor, nici pentru rugaciunea la sfinti (nu avem versete care sa ne spuna ca ei ne pot auzi; Evrei 4:16 spune ca in calitate de crestini putem sa ne apropiem "cu deplină încredere de scaunul harului"; lucru care ne zice ca nu avem nevoie sa ne rugam la sfinti, ci putem sa ne rugam direct la Dumnezeu; La urma urmei, omul a fost creat pentru gloria lui Dumnezeu, si Dumnezeu vrea sa aiba o relatie personala cu fiecare dintre noi, nu una care are nevoie de intermediari.) 1 Timotei 2:5 "Căci este un singur Dumnezeu şi este un singur mijlocitor între Dumnezeu şi oameni: Omul Isus Hristos" -->> Si versetul asta e greu de inteles? Maria are exact 0,00000 roluri in mantuirea noastra. Eu consider ca rugaciunea la sfinti sau la Maria este o insulta fata de Cel care a parasit cerul pentru ca sa se nasca pe un pamant cazut in pacat, printre oameni rai si necredinciosi, sa traiasca o viata fara pacat, apoi sa moara pe cruce pentru pacatele noastre, ca mai apoi, in loc sa ne rugam direct Lui, noi sa ne rugam la intermediari...

Martorii lui Iehova, sunt orice numai niste martori ai lui Iehova nu. Ei neaga trinitatea, cred ca Isus este Arhangelul Gabriel si multe alte prostii d-astea care nu au nicio baza biblica. De mormoni, ce sa mai zic...

Mantuirea este subiectiva si obiectiva (NU mai stiu unde se gaseste aceasta parca prin Ep. Sf. Pavel sau Iacov). Mantuirea subiectiva inseamna mantuirea pe sine, lepadarea de pacat, infranarea inspitelor, iubirea aproapelui, faptele bune, iar cea obiectiva este Mantuirea pe care Dumnezeul nostru Iisus Hristos prin Jertfa de pe Sf. Cruce.
Sf. Ioan in Carte Apocalipsa precizeaza bine si anume: ca toate popoarele vor vi judecate dupa religia lor, si cum au respectat-o...

1. Arata-mi unde exact in Biblie se spune ca mantuirea e subiectiva si obiectiva.
2. Arata-mi unde exact in Apocalipsa se spune ca toate popoarele vor fi judecate dupa religia lor.

Nu sunt de accord cu aceste citate. De ce??
1. Biblia e o carte greoaie si fara ajutor nu poate fi inteleasa.
2.NU credinta te mantuieste, faptele o fac.
3.Harul il primesti si se pierde cu cat pacatuim mai tare, dar prin Sf. Euharistie oamenii se "unesc" cu sangele si trupul Domnului.
4. NU numai Hristos: ci si Dumnezeu Tatal, Duhul Sfant si toata Imparatia si puterea.Amin. (ingeri, sfinti)

1. Adica Dumnezeu nu e capabil sa scrie o carte pe care omul obisnuit nu o poate intelege (excluzand profetiile despre Apocalipsa si chestiile alea mai enigmatice)? Atunci ce rost o avut sa creeze Biblia daca oricum nu o putem intelege?
2. Nu credinta te mantuieste, faptele o fac??? Ioai... daca ai stii cate versete din Biblie spun exact opusul... Te rog sa citesti versetele din spoiler cu atentie, fara nicio prejudecata.

Show Content

Spoiler
Ioan 5:24 "Adevărat, adevărat vă spun că cine ascultă cuvintele Mele şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţa veşnică şi nu vine la judecată, ci a trecut din moarte la viaţă."

1 Ioan 5:13 "V-am scris aceste lucruri ca să ştiţi că voi care credeţi în Numele Fiului lui Dumnezeu aveţi viaţa veşnică."

Ioan 6:47 "Adevărat, adevărat vă spun că cine crede în Mine are viaţa veşnică."

Efeseni 2:8-9 "Căci prin har aţi fost mântuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu. Nu prin fapte, ca să nu se laude nimeni." -->> Ce poti sa spui impotriva acestui verset? Apostolul Pavel a mintit?? Daca a zis adevarul, atunci de ce nu il crezi?

Ioan 3:16 "Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică."

Romani 10:13 "Fiindcă „oricine va chema Numele Domnului va fi mântuit.”"

1 Ioan 5:13 "V-am scris aceste lucruri ca să ştiţi că voi care credeţi în Numele Fiului lui Dumnezeu aveţi viaţa veşnică."

Romani 8:1 "Acum, dar, nu este nicio osândire pentru cei ce sunt în Hristos Isus, care nu trăiesc după îndemnurile firii pământeşti, ci după îndemnurile Duhului."

Romani 10:9 "Dacă mărturiseşti deci cu gura ta pe Isus ca Domn şi dacă crezi în inima ta că Dumnezeu L-a înviat din morţi, vei fi mântuit."

Tit 3:5 " El ne-a mântuit, nu pentru faptele făcute de noi în neprihănire, ci pentru îndurarea Lui, prin spălarea naşterii din nou şi prin înnoirea făcută de Duhul Sfânt" -->> Mantuirea este un fenomen supranatural facut de Duhul Sfant, care schimba inima pacatosului, dintr-o inima care iubeste pacatul si uraste neprihanirea, intr-o inima care iubeste neprihanirea si uraste pacatul. Asta este lucrarea minunata pe care o face Duhul Sfant atunci cand o persoana se naste din nou, si dupa cum vezi, ea este datorita indurarii lui Dumnezeu, si nu datorita faptelor noastre.

Ioan 3:3 "Drept răspuns, Isus i-a zis: „Adevărat, adevărat îţi spun că, dacă un om nu se naşte din nou, nu poate vedea Împărăţia lui Dumnezeu.”"

Romani 4:5 "pe când, celui ce nu lucrează, ci crede în Cel ce socoteşte pe păcătos neprihănit, credinţa pe care o are el îi este socotită ca neprihănire."

Romani 10:4 "Căci Hristos este sfârşitul Legii, pentru ca oricine crede în El să poată căpăta neprihănirea."

Romani 3:28 "Pentru că noi credem că omul este socotit neprihănit prin credinţă, fără faptele Legii."

Romani 5:1 " Deci fiindcă suntem socotiţi neprihăniţi, prin credinţă, avem pace cu Dumnezeu, prin Domnul nostru Isus Hristos."

Galateni 2:21 "Nu vreau să fac zadarnic harul lui Dumnezeu; căci, dacă neprihănirea se capătă prin Lege, degeaba a murit Hristos." -->> De versetul asta ce zici? Iar o mintit Pavel?

3. In cartea Ioan 10:25-30 scrie:

"25. „V-am spus”, le-a răspuns Isus, „şi nu credeţi. Lucrările pe care le fac Eu, în Numele Tatălui Meu, ele mărturisesc despre Mine.
26. Dar voi nu credeţi, pentru că, după cum v-am spus, nu sunteţi din oile Mele.
27. Oile Mele ascultă glasul Meu; Eu le cunosc, şi ele vin după Mine.
28. Eu le dau viaţa veşnică, în veac nu vor pieri, şi nimeni nu le va smulge din mâna Mea.
29. Tatăl Meu, care Mi le-a dat, este mai mare decât toţi; şi nimeni nu le poate smulge din mâna Tatălui Meu.
30. Eu şi Tatăl una suntem."

-->> Pasajul asta ne arata ca mantuirea nu se poate pierde.

Ioan 6:44 "Nimeni nu poate veni la Mine, dacă nu-l atrage Tatăl, care M-a trimis; şi Eu îl voi învia în ziua de apoi." - Oameni pot fi mantuiti doar daca sunt chemati de catre Dumnezeu, pentru ca niciun om nu vrea neprihanirea, ci toti vor mai mult pacatul lor (Romani 3:23 "Toti au pacatuit si sunt lipsiti de slava lui Dumnezeu")

4. Fapte 4:12 "In nimeni altul nu este mantuire; caci nu este sub cer nici un alt Nume dat oamenilor in care trebuie sa fim mantuiti." - Acel "Doar Isus", reprezinta credinta in Isus, si doar in Isus; Isus a zis ca cel care crede in El, crede si in Cel ce L-a trimis in lume.


-----------

Si ca sa revin la ceea ce este scris in Iacov 2 (si in semnatura ta):

"14. Fraţii mei, ce-i foloseşte cuiva să spună că are credinţă, dacă n-are fapte? Poate oare credinţa aceasta să-l mântuiască?
15. Dacă un frate sau o soră sunt goi şi lipsiţi de hrana de toate zilele,
16. şi unul dintre voi le zice: „Duceţi-vă în pace, încălziţi-vă şi săturaţi-vă!”, fără să le dea cele trebuincioase trupului, la ce i-ar folosi?
17. Tot aşa şi credinţa: dacă n-are fapte, este moartă în ea însăşi.
18. Dar va zice cineva: „Tu ai credinţa, şi eu am faptele. Arată-mi credinţa ta fără fapte, şi eu îţi voi arăta credinţa mea din faptele mele.”"

Ok. La prima vedere, capitolul 2 din Iacov pare sa contrazica o multime de versete din Biblie care par sa spuna exact opusul, dar daca te gandesti putin la lucrurile astea iti dai seama ca nu este nicio contradictie. Iacov vorbeste impotriva oamenilor care zic cu gura ca ei cred in Isus, dar aceasta credinta nu se vede in faptele lor. Exista doua tipuri de credinte: una care produce fapte bune si una care nu produce fapte bune. Invataturile lui Iacov nu contrazic pe cele ale lui Pavel, pentru ca in acelasi capitol (2), Iacov spune "Astfel s-a împlinit Scriptura care zice: „Avraam a crezut pe Dumnezeu, şi i s-a socotit ca neprihănire”; şi el a fost numit „prietenul lui Dumnezeu.”" -->> asta ne arata ca Iacov considera credinta adevarata ca si calea spre mantuire. Iacov vorbea despre credinta falsa, si nu despre credinta adevarata, atunci cand spunea ca nu suntem mantuiti doar prin credinta.

Oricum, lăsaţi-l pe Kristi că încă nu s-a născut om care să-l facă la religie.

Cum de ti-ai dat seama? Ce m-a dat de gol? :O
Nu am vrut sa raspund, dar pe urma mi s-a facut mila si m-am decis sa iti scriu si tie ceva, ca vad ca ai nevoie de atentie... Saracutu' de tine.

[Cryssalis]

Ce spune wikipedia.:
Cărţile deuterocanonice (gr. Δευτεροκανονικά), numite şi necanonice sau anagignoskomena (gr, ἀναγιγνωσκόμενα, bune de citit) sunt zece din cărţile incluse în Vechiul Testament (versiunea Septuaginta) care sunt considerate necanonice[1][2], neinspirate de Duhul Sfânt[3], dar care sunt acceptate de ortodocși ca folositoare sau edificatoare (de unde termenul "bune de citit").[4][5] Ele sunt acceptate în textul biblic al Bisericii Ortodoxe, dar nu sunt acceptate de protestanţi.

Ce stiu eu: Sinoadele protestante dupa rupere de Biserica Catolica au scos aceste carti dincauza ca nu erau, sau nu sustineau ce invatatura propovaduiau.

Cele zece cărți numite deuterocanonice sunt:
Cartea înţelepciunii lui Isus, fiul lui Sirah (Ecclesiasticul)
Cartea lui Baruh
Cartea lui Tobit
Cartea Iuditei
I Macabei
II Macabei
III Ezdra
IV Ezdra
Rugăciunea regelui Manase
Epistola lui Ieremia

Mie mi s-a predat la scoala mai demult aceste carti. Bineinteles ne-au spus ca sunt considerate necanoninice, pentru ca nu a putu scoate niciun temei dogmatic din acestea.

[Kristi]

Ce spune wikipedia.:
Cărţile deuterocanonice (gr. Δευτεροκανονικά), numite şi necanonice sau anagignoskomena (gr, ἀναγιγνωσκόμενα, bune de citit) sunt zece din cărţile incluse în Vechiul Testament (versiunea Septuaginta) care sunt considerate necanonice[1][2], neinspirate de Duhul Sfânt[3], dar care sunt acceptate de ortodocși ca folositoare sau edificatoare (de unde termenul "bune de citit").[4][5] Ele sunt acceptate în textul biblic al Bisericii Ortodoxe, dar nu sunt acceptate de protestanţi.

Corect, asta am spus si eu mai sus.
Si nu e wikipedia, ci orthodoxwiki... da' tot acolo ii.

[cornel]

Pe la sfarsit gasesti lucruri religioase si vroiam sa vad parearea voastra despre ce zice

[Kristi]

Pe la sfarsit gasesti lucruri religioase si vroiam sa vad parearea voastra despre ce zice

Te referi la partea cu "Hey Ron, Hey Billy" ?

[cornel]

Nu la partea cu Dani B

[Kristi]

Nu la partea cu Dani B

O zis mai multe chestii, la care in particular te-ai referit? La aia cu "Isus nu va moare, El nu va moare"

[cornel]

"Biblia din belele te va scoate ca Criisu i cel mai tare el nu va moare"
si "Am sa ma rot pentru tine la telefooooon"