Discuţii zilnice - 19.08.2014 -> ...

[soul of darkness]

Religia e cancerul.

[Robi]

Religia e cancerul.

Da vina pe oamenii care au folosit religia ca pretext sa faca ce vor.

[Kristi]

@Mircea, intalnesti un musulman la supermarket, ti se pare un om foarte civilizat si foarte de treaba, apoi ajungi acasa, pornesti televizorul, si vezi ca supermarketul a fost detonat de un alt musulman. Cine reprezinta Islamul? Musulmanul bun sau ala extremist? Asa ca deschizi Coranul la 2:256 si citesti "There is no compulsion in religion" ... asta suna pasnic si tolerant, probabil ca musulmanii pasnici sunt adevaratii adepti ai Islamului. Apoi citesti Coran 9:29 "Fight those who believe not in Allah" ... asta nu suna prea pasnic, probabil ca musulmanii radicali sunt adevaratii reprezentanti ai Islamului. Doveziile indica in directii diferite, deci ce ar trebui sa credem? Daca esti curios de ce musulmanii cer toleranta religioasa in occident, in timp ce crestinii si evreii nu pot construi biserici sau sinagogi in Arabia Saudita, asta e pentru ca Jihad-ul are 3 etape, care sunt influentate de statutul musulmaniilor din societatea respectiva:

1. Jihad-ul secret: cand musulmanii sunt in minoritate intr-o societate, si nu pot sa castige o lupta fizica, ei sunt comandati sa promoveze pacea cu non-musulmanii si sa predice un mesaj de toleranta.

De ex: cand Mohamed si oamenii lui traiau in Mecca, ei criticau religiile localnicilor, dar intr-un mod pasnic. Musulmanii crescutii in occident indica versetul din Coran 109:6 "You shall have your religion and I shall have my religion" ca dovada ca Islamul este o religie pasnica, dar stim din surse islamice ca in timp ce Mohamed predica toleranta religioasa in Mecca, pe ascuns, el deja planuia sa cucereasca lumea in numele lui Allah (The History of al-Tabari, volumul 6, pagina 95).

2. Jihad-ul defensiv: cand musulmanii sunt intr-un numar destul de mare, si au suficiente resurse pentru a-si apara comunitatea islamica, musulmanii sunt comandati sa inceapa Jihad-ul defensiv. Asa ca, odata ce Mohamed si-a facut prieteni printre comunitatiile din afara Meccai, si odata ce comunitatea musulmana a crescut suficient de mult, Mohamed "a primit" o noua revelatie de la Allah sub forma versetelor din Coran 22:39-40 "Permission [to fight] has been given to those who are being fought, because they were wronged. And indeed, Allah is competent to give them victory. [They are] those who have been evicted from their homes without right - only because they say, "Our Lord is Allah .""

Musulmanii din occident vor zice ca Islamul permite doar luptele in mod defensiv, dar revelatiile viitoare ale lui Mohamed arata exact opusul ca fiind adevarat.

3. Jihad-ul ofensiv: cand musulmanii sunt in majoritate si au putere politica intr-o societate, ei sunt comandati sa inceapa Jihad-ul ofensiv. Asa ca, odata ce Mecca si marea parte din Peninsula Arabica au ajuns sub controlul lui Mohamed, acesta "a primit" o noua revelatie de la Allah prin care ii se zice sa lupte impotriva tuturor necredinciosilor. Coran 9:29 "Fight those who do not believe in Allah or in the Last Day and who do not consider unlawful what Allah and His Messenger have made unlawful and who do not adopt the religion of truth from those who were given the Scripture - [fight] until they give the jizyah willingly while they are humbled."

A se observa ca acel verset nu ordona musulmanilor sa lupte impotriva celor care ii ataca, ci acel verset ordona musulmanilor sa lupte impotriva tuturor acelora care nu cred in Allah (inclusiv impotriva crestinilor si evreilor - "those who were given the Scripture").

Sahih al-Bukhari 6924 - Mohamed a zis: "I have been ordered to fight the people till they say: 'None has the right to be worshipped but Allah, 'and whoever said, 'None has the right to be worshipped but Allah', Allah will save his property and his life from me"

Sahih Muslim 20 - "the Messenger of Allah declared: I have been directed to fight against people so long as they do not say: There is no god but Allah, and he who professed it was granted full protection of his property and life"

In Islam exista doctrina abrogarii, prin care versetele ulterioare anuleaza versetele precedente. Capitolul 9 este printre ultimele mari capitole "revelate" de Allah lui Mohamed si el contine versete ca si 29: http://quran.com/9/29

Ajunsi la etapa a III-a, musulmanii nu pot fi prieteni cu crestinii sau evreii:

Coran 5:51 "O you who believe! do not take the Jews and the Christians for friends; they are friends of each other; and whoever amongst you takes them for a friend, then surely he is one of them; surely Allah does not guide the unjust people."

Coran 9:30 "And the Jews say: Uzair is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away!"

Coran 98:6 "Those who reject (Truth), among the People of the Book and among the Polytheists, will be in Hell-Fire, to dwell therein. They are the worst of creatures."

Sahih Muslim 4366 "Muhammad said: “I will expel the Jews and Christians from the Arabian Peninsula and will not leave any but Muslim.”"

Al-Bukhari, Al-Adab al-Mufrad 1103 "Muhammad said: “Do not give the People of the Book the greeting first. Force them to the narrowest part of the road.”"

-------------------------------------

Nu imi place deloc cand oamenii generalizeaza, acuzand in acelasi timp oameni nevinovati, dar eu nu generalizez prin postul asta. Recunosc ca sunt multi musulmani pasnici care nu intentioneaza sa omoare pe nimeni, ci vor doar sa traiasca in pace. Exista astfel de musulmani, dar musulmanii astia sunt niste ipocriti, care ori nu isi cunosc propria religie, ori prefera confortul de acasa in schimbul participarii intr-un atac terorist sinucigas. Adevaratii musulmani sunt cei care isi asculta cartea "sfanta", nu cei care o interpreteaza in mod gresit in lumina valorilor morale occidentale.

[Ciocoflender]

Interesant ce scrii tu aici și sper că într-o zi voi reuși și eu să citesc mai multe referitoare la subiectul în cauză. De altfel, poate voi reuși să termin să învăț limba arabă.

Până una alta, perspectivele de viitor sunt foarte sumbre. Aș vrea să plusez ce-ai spus tu cu o teorie pe care am auzit-o recent și nu mi se pare de nebăgat în seamă. Tot în prisma conflictului înghețat dintre SUA și ex-URSS, din cauza faptului că rușii nu au mai putut fi competitivi în competiția armelor, ori în privința economiei, au gândit o altă strategie de destabilizare a Europei (din perspectiva asta, SUA e mai greu de destabilizat) mai precis prin populație și valuri enorme de emigranți aduși din Asia în Europa.

Se spune că serviciile secrete ruse au favorizat extrem de mult migrarea cetățenilor arabi, chinezi, negri șamd prin țările europene, Franța fiind probabil cea mai țintită de acest subiect. Am fost acum câțiva ani în Franța, la finele lunii august și nu am văzut picior de francez pe acolo. E drept, erau în concediu, însă la magazine te servea un emigrant, autobuzul condus de altul, la metrou tot altul, ghidul nici el de pe acolo și așa mai departe. În privința asta, s-ar aplica foarte bine principiile Jihadului despre care ai spus tu.

În fine, rămâne de văzut ce ne mai rezervă viitorul ... eu intenționez să fac masterul în Anglia (și sper să reușesc) asta și îmi va fi destul de ciudat să merg știind în sinea mea că e posibil ca oricând să bubuie vreo bombă-n față. Dar mă îngrozește gândul că am putea avea un atac similar la noi în țară și ce ravagii ar putea face ...

[soul of darkness]

Adevaratii musulmani sunt cei care isi asculta cartea "sfanta", nu cei care o interpreteaza in mod gresit in lumina valorilor morale occidentale.

Adica: Fight those who do not believe in Allah.
Ce au interpretat gresit ?

[Hiperboreanul]

Religia e cancerul.

Da vina pe oamenii care au folosit religia ca pretext sa faca ce vor.

Ai dreptate Robi, cand crezi in ceva, nu-l baga si altora pe gat cu forta.
Oricum majoritatea sunt manipulati si unii vanduti celor ce ne conduc. Manipulati sub diferite ideologii si religii. Dumnezeu e unul singur! Putini sunt cei ce ,,vad"

[Ciocoflender]

De parcă nu sunt și alții manipulați, să fim serioși.

Religia este folosită cu precădere în scopul manipulării și nu-i de mirare că statele în care religia are o influență în structurile administrative sunt destul de înapoiate. România, după mine, se află pe listă. Am pierdut destul de mult din cauza influenței puternice a religiei în societate și administrație, dar ăsta e unul din rezultatele trecutului nostru plin de comuniști și securiști.

Cât despre Dumnezeu, cred că este impropriu să spui „e unul singur”. De ce nu este „una singură” sau „ceva”? Ori, de ce nu ar fi neutru încât să nu putem folosi nici „el” și nici „ea” sau impersonal? Pot fi multe variante și nimeni nu are certitudinea că deține adevărul.

[soul of darkness]

Dumnezeu e unul singur! Putini sunt cei ce ,,vad"

Eu cred in Zeus.

[Ciocoflender]

Dumnezeu e unul singur! Putini sunt cei ce ,,vad"

Eu cred in Zeus.

Eu cred că mi-e foame. Dar nu sunt sigur.

[Robi]

@soul Citeste Legendele Olimpului si poate o sa-ti schimbi parerea despre Zeus si gasca lui.. Sunt destul de amuzante .