World of Gothic - Forum

bai om.!!!
nu fi turc =))
nero era un imparat care persecuta crestinii.
si stiu destule depsre moise ca sa stiu ce a facut.
sa zic ca totul e neutru. pentru ca asta e parerea mea. nu ma mai lua tu pe mine ca sunt impotriva lui dumnezeu =)) eu stiu ce cred si ce fac ;
mai am zeci de intrebari in cap, dar vad ca nu ma inteleg cu tine. pentru ca tu nu vezi ce-ti spun eu. tu vezi doar ce vrei sa vezi :-J
c'mon, nu-mi mai bat capul.

si nu neaprat ca vreau sa dovedesc ceva. bine. vreau sa dovedesc. dar nu ma mai luati voi pe mine ca sunt impotriva lui dumnezeu! eu stiu ce fac, dar vreau sa va demonstrez ca nu totul e asa cum pare si asa cum e interpretate.

si inca ceva, si am terminat, ca nu-mi mai bat capul ca tu nu vrei sa ma intelegi :-J
de ce si dupa venirea lui iisus pe pamant, inca mai exista si iudaismul si crestinismul. e ca si cum crestinismul ar fi fost o forma 'upgradata' a iudaismului. so? de ce unii nu voiau sa adopte crestinismul si sa ramana la iudaism, chiar daca ideea de baza a celor 2 religii erau aceleasi?

si ca tot veni vorba. eu sunt absolut NEUTRU.
adica sunt texte biblice si religioase care nu pot sa le iau mai mult decat 'povesti' :|
si te rog eu din tot sufletul de copilas sa citesti cartea aia ENIGME. si alea NU SUNT POVESTI alea chiar sunt fapte intamplate si povestite si relatate. sunt fapte si din biblie si din texte religioase si din tot. macar citeste-o de dragul meu =))

Quote:si inca ceva, si am terminat, ca nu-mi mai bat capul ca tu nu vrei sa ma intelegi :-J
de ce si dupa venirea lui iisus pe pamant, inca mai exista si iudaismul si crestinismul. e ca si cum crestinismul ar fi fost o forma 'upgradata' a iudaismului. so? de ce unii nu voiau sa adopte crestinismul si sa ramana la iudaism, chiar daca ideea de baza a celor 2 religii erau aceleasi?

Ai putea spune ca iudaismul este ca si niste ziduri plutitoare care cauta cu disperare o "temelie" (Isus) pe care sa se aseze. Eu nu si-au recunoscut propia "temelie" si asa ca, dupa cum o casa fara temelie buna se prabuseste in scurt timp, asa s-a intamplat si cu iudeii.

Ei nu L-au recunoscut/crezut pe Isus si dupa cum observi, la cativa ani dupa aceea, Ierusalimul a fost distrus. Ei au inteles gresit Scriptura cand vorbea despre El, dar eu cred ca din cum spunea Vechiul Testament despre Silo, Il puteau recunoaste destul de usor pe Isus. Este probabil ca ei sa fi fost ales numai versetele despre glorie si putere ale lui Isus, nu si despre umilinta, asa ca ei asteptau/doreau un Mesia rege, puternic si plin de slava umana care sa-i scoate din robia romanilor si nu a pacatului dupa cum spune in Ioan 8:34. Prin urmare iudeii inca il mai astepta pe "Mesia" al lor, in opinia mea.

Ca sa nu mai largesc atata, ai putea spune ca ei erau fii deavolului si prin urmare de aceea nu-L credeau pe Isus. Cred ca in urmatoarele versete spune asta:

Quote:
30 Pe cînd vorbea Isus astfel, mulţi au crezut în El.

31 Şi a zis Iudeilor, cari crezuseră în El: ,,Dacă rămîneţi în cuvîntul Meu, sînteţi în adevăr ucenicii Mei;

32 veţi cunoaşte adevărul, şi adevărul vă va face slobozi.``

33 Ei I-au răspuns: ,,Noi sîntem sămînţa lui Avraam, şi n'am fost niciodată robii nimănui; cum zici Tu: ,Veţi fi slobozi!``

34 ,,Adevărat, adevărat, vă spun``, le -a răspuns Isus, ,,că, oricine trăieşte în păcat, este rob al păcatului.

35 Şi robul nu rămîne pururea în casă; fiul însă rămîne pururea.

36 Deci, dacă Fiul vă face slobozi, veţi fi cu adevărat slobozi.

37 Ştiu că sînteţi sămînţa lui Avraam; dar căutaţi să Mă omorîţi, pentrucă nu pătrunde în voi cuvîntul Meu.

38 Eu spun ce am văzut la Tatăl Meu; şi voi faceţi ce aţi auzit dela tatăl vostru.``

39 ,,Tatăl nostru``, I-au răspuns ei, ,,este Avraam``. Isus le -a zis: ,,Dacă aţi fi copii ai lui Avraam, aţi face faptele lui Avraam.

40 Dar acum căutaţi să Mă omorîţi, pe Mine, un om, care v'am spus adevărul, pe care l-am auzit dela Dumnezeu. Aşa ceva Avraam n'a făcut.

41 Voi faceţi faptele tatălui vostru.`` Ei I-au zis: ,,Noi nu sîntem copii născuţi din curvie; avem un singur Tată: pe Dumnezeu.``

42 Isus le -a zis: ,,Dacă ar fi Dumnezeu Tatăl vostru, M'aţi iubi şi pe Mine, căci Eu am ieşit şi vin dela Dumnezeu: n'am venit dela Mine însumi, ci El M'a trimes.

43 Pentru ce nu înţelegeţi vorbirea Mea? Pentru că nu puteţi asculta Cuvîntul Meu.

44 Voi aveţi de tată pe diavolul; şi vreţi să împliniţi poftele tatălui vostru. El dela început a fost ucigaş; şi nu stă în adevăr, pentrucă în el nu este adevăr. Oridecîteori spune o minciună, vorbeşte din ale lui, căci este mincinos şi tatăl minciunii.

45 Iar pe Mine, pentrucă spun adevărul, nu Mă credeţi.

46 Cine din voi Mă poate dovedi că am păcat? Dacă spun adevărul, pentru ce nu Mă credeţi?

47 Cine este din Dumnezeu, ascultă cuvintele lui Dumnezeu; voi de aceea n'ascultaţi, pentrucă nu sînteţi din Dumnezeu.``

ai dreptate, dar doar pe jumatate.
ei nu doreau un mesia rege. [ei fiind iudeii, adica evreii in majoritate] si iudeii ar fi crestinii de mai tarziu, cum ar veni :-?
din cate stiu eu, este o povestioara care spune ca, cand au venit poporul evreu in orientul mijlociu au fost luati prizonieri de egipteni. desigur, moise a venit si i-a eliberat [stii tu, povestea cu despartitul apelor si toate cele ] si apoi a facut cultul lui yahwe care era tot dumnezeu, cum ar veni... nu inainte sa scrie vechiul testament -> Torah. inainte sa scrie moise torah, evreii se conduceau dupa decalog. si decalogul avea cele 10 porunci. poruncile provenind de la yahwe. si revenind. moise i-a luat si i-a 'asezat' in palestina, pamantul primt de yahwe. si evreii au incheiat un legamant prin intermediul lui abraham [era un fel de profet] in care yahwe le-a oferit acest pamant sfant [palestina] si ei respecta torah, mai exact cele 10 porunci. din cate stiu eu, BIBLIA se refera si la vechiul testament si la noul testament. vechiul testament era scris de moise PENTRU iudei. deci nu poti sa zici ca iudeii nu erau credinciosi Lui. si din cauza chestiei asteia cu yahwe si pamantul, evreii se considerau un popor ales de dumnezeu. deci ei erau IUDEI. dar apoi a venit iisus in ierusalim si bla bla bla, BENG, a infiintat crestinismul... asta de ce s-a mai intamplat? cum zicea si necro... multi l-au considerat mesia ca un salvator, dar el nu era acolo sa ii scape pe oamenii de acolo de dominatia romana. apoi oamenii de rand s-au intrebat care e scopul lui... si as putea intreba si eu acelasi lucru. desigur, el este fiul lui dumnezeu si a infiintat crestinismul.. dar nu inteleg ceva... dumnezeu a facut deja ca un 'cod' prin intermediul lu moise -> torah. si evreii l-au inteles si au trecut la iudaism. atunci de ce l-a mai trimis si pe iisus sa infiinteze crestinismul. si chiar si asa, noul testament nu a fost scris de iisus, a fost scris de apostoli, care dupa parerea mea erau niste oameni de rand, nu l-au scris sub influenta lui dumnezeu sau ceva :-? daca erau sub influenta divina, atunci iuda nu l-ar mai fi tradat pe iisus si toate cele :-?

[vezi, vezi? cu bechcristian ma inteleg! =))]

si daca stau asa putin si ma gandesc la asta. [la raspuns] m-ar bate gandul ca moise nu avea treaba cu dumnezeu :-?
si vorba ta. ziua sfanta era sabathul -> sambata. ei l-au schimbat in duminica, mentionand ca dumnezeu a creat ziua in 6 zile si a 7a s-a odihnit.
[auzi. am uitat. sabathul era la iudei sau la crestini? am impresia ca la iudei :-?]

si iudeii se conduceau dupa TORAH, deci nu erau pagani, nu erau diavolul, nu erau nimic
erau doar niste oameni care se conduceau dupa un 'cod' scris de moise.

aaaaaaaa vorbiti de poporul lui moise cum sa nu fi fost inainte poporul lui moise pagan mai rau poporul lui moise eru sclavi si atunci cand moise sa dus sa ia cele zece porunci ei siau facut o statuie si se inchinau la ea

(11-26-2009, 08:28 PM)Ilidan Wrote: [ -> ]aaaaaaaa vorbiti de poporul lui moise cum sa nu fi fost inainte poporul lui moise pagan mai rau poporul lui moise eru sclavi si atunci cand moise sa dus sa ia cele zece porunci ei siau facut o statuie si se inchinau la ea

Tu crezi ca a fi sclav este mai rau decat a fi pagan?
Si ce vezi atat de amuzant in asta?

(11-26-2009, 06:10 PM)ufy Wrote: [ -> ]ai dreptate, dar doar pe jumatate.
ei nu doreau un mesia rege. [ei fiind iudeii, adica evreii in majoritate] si iudeii ar fi crestinii de mai tarziu, cum ar veni

Crede-ma caci daca Isus ar fi declarat ca a venit sa-i scoata pe evrei din robia romanilor, ei [evreii/iudeii, sunt acelasi lucru,cred] L-ar fi coronat rege si I-ar fi dat Ierusalimul la picioare. Totul ce a spus Scriptura in privinta Lui este adevarat, mai putin in priviinta gloriei. El avea o glorie siprituala, iar evreii credeau ca o sa aiba una lumeasca (aur,putere,etc.).

(11-26-2009, 06:10 PM)ufy Wrote: [ -> ]din cate stiu eu, este o povestioara care spune ca, cand au venit poporul evreu in orientul mijlociu au fost luati prizonieri de egipteni.

De fapt, cand Iosif a mers in Egipt a devenit al doilea (dupa faraon) cel mai mare in Egipt (Geneza 41:27-44). Dupa ce a murit Iosif si ceilalti 11 fii ai lui Israel, evreii s-au inmultit. Dupa ceva timp un imparat nou a ajuns la tron care nu a cunoascut bunatatea lui Iosif. Atunci, de frica evreilor (caci erau puternici), el [faraonul] i-a inslavit.

(11-26-2009, 06:10 PM)ufy Wrote: [ -> ]desigur, moise a venit si i-a eliberat [stii tu, povestea cu despartitul apelor si toate cele ] si apoi a facut cultul lui yahwe care era tot dumnezeu, cum ar veni... nu inainte sa scrie vechiul testament -> Torah.

Torah-ul este parte din Vechiul Testament si nu Vechiul testament in sine.

(11-26-2009, 06:10 PM)ufy Wrote: [ -> ]inainte sa scrie moise torah, evreii se conduceau dupa decalog. si decalogul avea cele 10 porunci. poruncile provenind de la yahwe. si revenind. moise i-a luat si i-a 'asezat' in palestina, pamantul primt de yahwe. si evreii au incheiat un legamant prin intermediul lui abraham [era un fel de profet] in care yahwe le-a oferit acest pamant sfant [palestina]

De fapt, Dumnezeu a facut un legamant cu toti urmasii lui Avraam (evreii) si nu invers. Apropo, Palestina nu era sfanta pana nu au ajuns evreii in ea, pentru ca dupa cum stii, nu pamantul sfinteste omul, ci omul locul.

(11-26-2009, 06:10 PM)ufy Wrote: [ -> ]si ei respecta torah, mai exact cele 10 porunci.

Torah nu este egal cu cele zece porunci. Decalogul este un grup de legi vesnice dupa cum si autorul lor (Dumnezeu) este vesnic. Adevarul este ca Decalogul este singurul lucru care l-a facut Dumnezeu cu degetul Lui (Exod 31:18; Exod 32:16), pentru ca restul a fost facut prin puterea Cuvantului. Torah este o parte din Vechiul Testament care contine pedepsele pacatelor, ceremonii, cum se fac sacrificiile, etc. scrise de Moise si care erau pentru o perioada de timp (dupa cu Moise nu era nemuritor nici munca lui nu este nemuritoare). Torah-ul nu se mai aplica de cand a murit Isus pe cruce.

http://www.preparingforeternity.com/mosevs10.htm

Am cautat pe Google pt. tine si pe linkul de mai sus vorbeste despre diferentele dintre Torah si Decalog.

(11-26-2009, 06:10 PM)ufy Wrote: [ -> ]din cate stiu eu, BIBLIA se refera si la vechiul testament si la noul testament. vechiul testament era scris de moise PENTRU iudei. deci nu poti sa zici ca iudeii nu erau credinciosi Lui.

Nu am spus ca iudeii (ca popor) erau fii Satanei. Am vorbit despre iudeii aceia din timpul lui Isus care nu credeau in El dar, dupa cum stii, au fost si evrei care au ascultat de Cuvantul Lui. Deci prin urmare, ma refer la o parte din evrei.

(11-26-2009, 06:10 PM)ufy Wrote: [ -> ]si din cauza chestiei asteia cu yahwe si pamantul, evreii se considerau un popor ales de dumnezeu. deci ei erau IUDEI. dar apoi a venit iisus in ierusalim si bla bla bla, BENG, a infiintat crestinismul... asta de ce s-a mai intamplat? cum zicea si necro... multi l-au considerat mesia ca un salvator, dar el nu era acolo sa ii scape pe oamenii de acolo de dominatia romana. apoi oamenii de rand s-au intrebat care e scopul lui... si as putea intreba si eu acelasi lucru. desigur, el este fiul lui dumnezeu si a infiintat crestinismul.. dar nu inteleg ceva... dumnezeu a facut deja ca un 'cod' prin intermediul lu moise -> torah. si evreii l-au inteles si au trecut la iudaism. atunci de ce l-a mai trimis si pe iisus sa infiinteze crestinismul.

Torah-ul era "umbra" lucrurilor viitoare. "Umbra" lui Isus. Scopul lui Isus a fost de a spala pacatele lumii. Toate sacrificiile pana la venirea lui Isus L-au reprezentat pe Isus. Umbra nu poate exista fara trup (Isus). Caci daca trupul nu exista nici umbra lui nu exista. Prin urmare daca nu ar fi trebuit sa vina Isus, Legea (lui Moise) ar fi fost zadarnica.

Dumnezeu a ordonat evreilor sa faca sacrificii pentru ca ei sa realizeze gravitatea pacatului. Cand te uiti la un miel/porumbel/etc. (orice animal ce aveau voie sa sacrifice) fara pacat, neprihanit, bland etc. te doare la inima sa-l injunghii. De fiecare data cand cineva pacatuia o viata era luata. Dar acum ca Isus a fost sacrificat nu mai avem nevoie de jertfe pentru ca El a murit pentru toate pacatele firii omenesti.

Deci adevaratul "cod" este Isus si a fost facut cu intreg pamantul. Torah este doar un "trailer"

(11-26-2009, 06:10 PM)ufy Wrote: [ -> ]si chiar si asa, noul testament nu a fost scris de iisus, a fost scris de apostoli, care dupa parerea mea erau niste oameni de rand, nu l-au scris sub influenta lui dumnezeu sau ceva daca erau sub influenta divina, atunci iuda nu l-ar mai fi tradat pe iisus si toate cele

Nu a fost scris de Isus, caci daca ar fi, in parerea mea, este ca si cum El s-ar slavi pe sine insus. Caci ce este mai bine la auz: "Eu sunt Fiul Domnului" sau "El este Fiul Domnului". Cred ca a doua, prima este lauda dar a doua este marturie. Deci daca a reusit sa convinga pe cineva ca El este Fiul lui Dumnezeu/Mesia inseamna ca spune adevarul sau ca, cel putin, merita sa-L ascult. Daca alegi a doua si daca te gandesti mai bine, exista 3 martori: Fiul, Tatal si martorul uman. Fiul pentru ca este acolo in carne si oase (apropo, daca nu stiai, Isus n-avea nici o putere, era ca noi), Tatal care lucra prin Fiul (deci Isus nu avea puteri "miraculoase" pe pamant, prin credinta, Tatal a lucrat prin Fiul) si martorul convins. Deci, este mai demn de incredere un martor + Isus decat Isus, dintr-un punct de vedere "lumesc".

(11-26-2009, 06:10 PM)ufy Wrote: [ -> ][vezi, vezi? cu bechcristian ma inteleg! ]

Glad to hear that!

(11-26-2009, 06:10 PM)ufy Wrote: [ -> ]si daca stau asa putin si ma gandesc la asta. [la raspuns] m-ar bate gandul ca moise nu avea treaba cu dumnezeu
si vorba ta. ziua sfanta era sabathul -> sambata. ei l-au schimbat in duminica, mentionand ca dumnezeu a creat ziua in 6 zile si a 7a s-a odihnit.
[auzi. am uitat. sabathul era la iudei sau la crestini? am impresia ca la iudei ]

La ambii. De fapt Sabatul este de la inceputul pamantului dar nu toata lumea il tine. Daca citesti Decalogul spune: "Adu-ti aminte..." (Exod 20:8). Dupa cum bine stim ne putem aduce aminte numai de lucruri din trecut, prin urmare Sabatul era deja.

Torah (sau cartile lui Moise despre legi ceremoniale,etc) s-a terminat la cruce, dar dupa cum am mai spus, Decalogul nu face parte din Torah, deci prin urmare, cum si iudeii si crestinii au cele Zece Porunci... (prin urmare le tin) si cum Sabatul este una din cele 10 porunci ghici ce se intampla.

(11-26-2009, 06:13 PM)ufy Wrote: [ -> ]si iudeii se conduceau dupa TORAH, deci nu erau pagani, nu erau diavolul, nu erau nimic
erau doar niste oameni care se conduceau dupa un 'cod' scris de moise.

Dupa cum am spus, iudeii ca popor nu erau fii deavolului. Dar pe vremea lui Isus, parte din evreii vremii Lui, erau: mincinosi, lacomi, inselatori, etc. si prin "coincidenta" acestia erau cei ce nu credeau in El. Prin urmare fii ai deavolului. Dar cum am spus, erau evrei care L-au crezut, deci nu toti sunt draci.

EDIT: Am sters parte din smilies caci imi spunea ca numai 10 imagini sunt permise.

gresesti in multe priviinte. pot sa spun ca am citit despre religiile astea de mi-a crapat capul ; TORAH este VECHIUL TESTAMENT in sine.
si da, stiu. de asta am zis 'I-A ASEZAT IN PALESTINA' adica de abia atunci a devenit pamannt sfant.
cand am zis ca respecta torah, ma refeream ca cele 10 porunci au fost introduse in torah si cand am zis ca respecta torah, m-am referit in mod strict la porunci
si nu am zis ca decalogul este torah.
deci serios, stiu chestiile astea ca pe poezie, sunt la profil de istorie si fac istorie de-mi crapa capul ;

'Dar pe vremea lui Isus, parte din evreii vremii Lui, erau: mincinosi, lacomi, inselatori, etc.'

da, dar erau iudei si credeau in yahwe. crezi ca acum este vreo diferenta? multi credinciosi din ziua de azi sunt asa

si ma rog ce-mi spui tu, stiu deja =)) nu trebuie sa mai insisti.
stiu cum a fost cu marile religii monoteiste :-J

btw: da-mi add pe ufyyo, daca nu ai idul meu. ca nu mai tin minte daca te am sau nu

N-am spus toate acestea pentru ca nu ai sti. Ci daca nu ai sti, sa nu mai fie nevoie sa le spun.

Am cautat pe internet si, in conformitate cu Wikipedia, Torah (uita-te la opta linie) sunt cele 5 carti scrise de Moise (Geneza, Exodul, Leviticul, Numeri si Deutronomul).