Agnostic pt. mn inseamna cam asa ceva. Mai stau putin nepasator, nu stiu cat, poate si 20 de ani, poate se va intampla ceva si aleg calea cea buna... acum mi-e prea lene sa aleg sau poate ca n-am destule argumente. O strategie eu zic destul de lasa, dupa parerea mea...
(01-11-2012, 10:02 AM)Zamolxis1 Wrote: [ -> ]Bun zicem ca exista Dumnezeu...dar ar fi trebuit sa existe cu milioane de ani in urma acest Dumnezeu cand a aparut pamantul. Plus ca inainte de Dumnezeu au mai fost si alti Dumnezei, numiti simplu zei. Iar din totalitatea zeilor a rezultat unul singur, cel ce il veneram si astazi. Sti la religie mai facem pilde si chestii dinastea. Sunt multe pilde de exemplu in care Dumnezeu chiar daca bogatul a dat la saraci, nu s-a atasat de bani si a fost credincios, acest bogat tot in iad a ajuns. Ceea ce mi se pare cam discriminant.
Dumnezeu nu a existat cu milioane de ani inainte sa fie pamantul pentru ca inainte de crearea pamantului nu a existat "timpul". Crezand ca acest Dumnezeu exista, si crezand ca el a creat tot universul, mi se pare normal ca el sa nu fie supus legilor care ne guverneaza pe noi, in alte cuvinte mi se pare normal ca el sa fie in afara timpului, spatiului si materiei pe care a creat-o. De ex. daca crezi in existenta uni "cer"/"rai", atunci in acel loc nu e anul 2012.
In primul verset din Geneza: "In the beginning God created the heaven and the earth"
in the beginning = timpul
heaven = spatiul
earth = materia
Cel putin asa vad eu primul verset din Biblie, can un verset in care Dumnezeu ne spune ca el a creat timpul, spatiul si materia (cele trei componente care guverneaza universul)
(01-11-2012, 10:02 AM)Zamolxis1 Wrote: [ -> ]Agnostic sau agnostic este cel ce nu are niciun fel de credinta, el nu crede in nimic si in nimeni. Nici in stinta nici in religie ci el crede in drumul sau. A fost unul dintre cele doua curente moderne. Agnostic si Sceptic.
Ateu e cel care nu crede in existenta lui Dumnezeu.
Agnostic e cel care zice ca e imposibil de aflat, sau ca nu vom afla niciodata daca chiar exista un Dumnezeu.
Si cand zici "stiinta".. te referi la teoria evolutiei?
Kristi:1. Du-te la o gradinita si uitate cum vorbesc doi copii de 4 ani cand se ceart... unul ii zice celalalt "esti prost" celalalt raspunde "ba tu esti prost", ... "esti tampit" , "ba tu esti tampit" ... exact la fel faci si tu: daca eu folosesc o formula despre evolutie, incepi si tu sa folosesti o "teorie" despre biblie... pure hopeless.
2. Era vorba despre nimic + nimic = timp + spatiu + materie + energie
a) intreaba un evolutionist daca stie ce a explodat in Big Bang? Sigur iti va raspunde ca nu stie. Cauta pe net detalii si vei vedea ca unele manuale despre evolutie si vei vedea ca prin secolul VIII-IX se credea ca materia care a explodat avea un diametru de cateva sute de mile, api de-a lungul timpului a fost considerata tot mai mica, pana acum cativa ani cand au spus ca nu a explodat nimic si a produs totul...
"The universe burst into something from absolutely nothing—zero, nada. And as it got bigger, it became filled with even more stuff that came from absolutely nowhere. How is that possible? Ask Alan Guth. His theory of inflation helps explain everything." (Discover magazine, aprilie 2002)
Vezi, eu am spus un adevar, in timp ce tu continui sa fabrici minciuni, nu o lua personal dar ar fi mai bine sa taci daca esti complet pe langa subiect... nu te obliga nimeni sa iei parte la aceasta discutie.
3. "nimic(biblie+dumnezeu)=viata"
E atat de usor sa raspund cuiva care habar nu are despre ce vorbeste...
Da, creationismul e o RELIGIE pentru ca nu poate fi dovedita completa de stiinta, e nevoie de o anumita doza de credinta.
Teoria evolutiei este o RELIGIE pentru ca nu poate fi dovedita deloc de stiinta, e nevoie de o mare doza de credinta.
Daca imi poti dovedi stiintific ca teoria evolutiei e adevarata te voi crede, dar daca eu iti dovedesc stiintific ca trebuie sa existe o fiinta superioara oamenilor, tu nu ma crezi, deci nu are rost sa mai discut ceva cu tine. Da, voi mai posta in topicul asta celor care sunt DISPUSI sa creada, celorlalti le sugerez sa dea click pe "Log Out" deoarece nu are rost sa discute despre nimic pe un forum public atat timp cat nu sunt dispusi sa se bazeze pe fapte, adica pe stiinta.
It is the unknown we fear when we look upon death and darkness, nothing more.
Aici gresesti, Big bangul nu a fost facut din nimic. Gandeste logic. Daca pe lumea asta nimic nu e perfect atunci inseamna ca si nimicul este imperfect. Cifra zero totusi existand ca element, ea fiind existenta din pricina unor impartiri excesive a unor numere. Deci niciodata nu va exista sau nu a existat un zero perfect. Se stie bine de altfel ca (,) culoarea neagra nu este perfecta. nu exista negru perfect. Asa si vidul desi este gol totusi contine particule. Adica si vidul e facut din ceva, ceva intalnit foarte rar dar totusi existent. Acel ceva s-am mai intalnit cu altceva. Si din cauza ciocniri a doua cevauri, Acel ceva nou creat a inceput sa se extinda continu si sa explodeze. Dat fiind formarea elementelor din tabelul lui Mendeleev si formarea stelelor. Plus ca se stie clar ca atunci cand o stea explodeaza, desi aceasta contine numai Heliu, nichel, Hidrogen. Imprastie toate felurile de elemente din tabelul lui Mendeleev in toata galaxia. Si mi se pare absurd ca cineva sa creada ca Pamantul are 6000 de ani adica asta ar insemna sa negi cu indarjire existenta poporului chinez sau existenta preistoricilor despre a caror existenta se stie clar din multe dovezi. Uite alta civilizatie fiind cea Mesopotamiana care a existat in 6000 daca nu ma insel. Si nu mai vorbesc de toate osemintele de dinozauri gasite de catre paleontologi. Care dovedesc clar existenta acestora. Si a altor specii de animale preistorice de acum 50000 de ani care convietuiau cu oamenii de atunci. Oamnei cam salbatici si prostanaci care invatau din tainele lumii. Nu avem de unde sa stim care e teoria adevarata deoarece nimeni nu a trait in acea perioada pentru a povesti. Poate daca vreodata se va inventa masina timpului, se va sti. Altfel degeaba aducem noi argumente pentru ca nu vom sti stiinta exacta. Avand in vedere ca Biblia a fost scrisa de oamenii. Iar ideea evolutionismului a fost conceputa tot de oameni.
(01-11-2012, 12:32 PM)Zamolxis1 Wrote: [ -> ]Aici gresesti, Big bangul nu a fost facut din nimic. Gandeste logic. Daca pe lumea asta nimic nu e perfect atunci inseamna ca si nimicul este imperfect. Cifra zero totusi existand ca element, ea fiind existenta din pricina unor impartiri excesive a unor numere. Deci niciodata nu va exista sau nu a existat un zero perfect. Se stie bine de altfel ca (,) culoarea neagra nu este perfecta. nu exista negru perfect. Asa si vidul desi este gol totusi contine particule. Adica si vidul e facut din ceva, ceva intalnit foarte rar dar totusi existent.
Ok, sa zicem ca ai drepatate si Big Bang-ul nu a fost facut din nimic, atunci de unde a venit acel ceva, acea materie? Vrei sa spui ca a existat mereu, sau ca dintr-o data s-a gandit ca e vremea sa apara?
(01-11-2012, 12:32 PM)Zamolxis1 Wrote: [ -> ]Acel ceva s-am mai intalnit cu altceva. Si din cauza ciocniri a doua cevauri, Acel ceva nou creat a inceput sa se extinda continu si sa explodeze. Dat fiind formarea elementelor din tabelul lui Mendeleev si formarea stelelor. Plus ca se stie clar ca atunci cand o stea explodeaza, desi aceasta contine numai Heliu, nichel, Hidrogen. Imprastie toate felurile de elemente din tabelul lui Mendeleev in toata galaxia.
Conform teoriei Big Bang, s-a format hidrogen si posibil heliu.. atunci cum explici existenta fierului? SI nu uita ca la momentul Big bang-ului nu au existat stele, si doar acea asa-zisa materie (care a aparut acolo prin magie).
(01-11-2012, 12:32 PM)Zamolxis1 Wrote: [ -> ]Si mi se pare absurd ca cineva sa creada ca Pamantul are 6000 de ani adica asta ar insemna sa negi cu indarjire existenta poporului chinez sau existenta preistoricilor despre a caror existenta se stie clar din multe dovezi. Uite alta civilizatie fiind cea Mesopotamiana care a existat in 6000 daca nu ma insel. Si nu mai vorbesc de toate osemintele de dinozauri gasite de catre paleontologi. Care dovedesc clar existenta acestora. Si a altor specii de animale preistorice de acum 50000 de ani care convietuiau cu oamenii de atunci. Oamnei cam salbatici si prostanaci care invatau din tainele lumii. Nu avem de unde sa stim care e teoria adevarata deoarece nimeni nu a trait in acea perioada pentru a povesti. Poate daca vreodata se va inventa masina timpului, se va sti. Altfel degeaba aducem noi argumente pentru ca nu vom sti stiinta exacta. Avand in vedere ca Biblia a fost scrisa de oamenii. Iar ideea evolutionismului a fost conceputa tot de oameni.
Oseminte de dinozauri?
Gandeste putin logic, bine? Tu chiar crezi ca daca gasesti un os in pamant poti sa determini varsta? ... WOW ... radiodatarea cu carbon este un procedeu extrem de imprecis, daca vrei sa-ti dau exemple in care oamenii de stiinta (nu niste amatori) au datat o parte din corpul unui animal la cateva mii de ani, iar o alta parte a aceluiasi animal la cateva milioane de ani, spune-mi si o sa-ti caut cateva exemple.
Inca cateva dovezi pentru imposibilitatea evolutiei:
- Daca un obiect care se roteste in sensul acelor de ceasornic, si la un moment dat o parte din acest obiect se desprinde din obiectul respectiv, datorita unei legi din fizica numita momentul cinetic, aceasta se va roti in acelasi sens.
Atunci de ce doua, posibil trei planete se rotesc invers? De ce 91 de luni cunoscute se rotesc invers? Daca aceste corpuri au fost create de Big Bang, atunci toate ar trebui sa aiba aceasi directie. Destul de ciudat, nu?
- Stia ca luna se indeparteaza de pamant cu cativa centimentri pe ani. Asta ce inseamna? Probabil inseamna ca in trecut a fost mai aproape. Asta inseamna ca acum 1.4 miliarde de ani luna si pamantul se atingeau.
Daca nu ar exista dovezi stiintifice pentru improbabilitatea teoriei evolutiei, si pentru existenta lui Dumnezeu, as fi si eu agnostic.
(01-11-2012, 01:11 PM)Kristi Wrote: [ -> ] (01-11-2012, 12:32 PM)Zamolxis1 Wrote: [ -> ]Aici gresesti, Big bangul nu a fost facut din nimic. Gandeste logic. Daca pe lumea asta nimic nu e perfect atunci inseamna ca si nimicul este imperfect. Cifra zero totusi existand ca element, ea fiind existenta din pricina unor impartiri excesive a unor numere. Deci niciodata nu va exista sau nu a existat un zero perfect. Se stie bine de altfel ca (,) culoarea neagra nu este perfecta. nu exista negru perfect. Asa si vidul desi este gol totusi contine particule. Adica si vidul e facut din ceva, ceva intalnit foarte rar dar totusi existent.
Ok, sa zicem ca ai drepatate si Big Bang-ul nu a fost facut din nimic, atunci de unde a venit acel ceva, acea materie? Vrei sa spui ca a existat mereu, sau ca dintr-o data s-a gandit ca e vremea sa apara?
(01-11-2012, 12:32 PM)Zamolxis1 Wrote: [ -> ]Acel ceva s-am mai intalnit cu altceva. Si din cauza ciocniri a doua cevauri, Acel ceva nou creat a inceput sa se extinda continu si sa explodeze. Dat fiind formarea elementelor din tabelul lui Mendeleev si formarea stelelor. Plus ca se stie clar ca atunci cand o stea explodeaza, desi aceasta contine numai Heliu, nichel, Hidrogen. Imprastie toate felurile de elemente din tabelul lui Mendeleev in toata galaxia.
Conform teoriei Big Bang, s-a format hidrogen si posibil heliu.. atunci cum explici existenta fierului? SI nu uita ca la momentul Big bang-ului nu au existat stele, si doar acea asa-zisa materie (care a aparut acolo prin magie).
(01-11-2012, 12:32 PM)Zamolxis1 Wrote: [ -> ]Si mi se pare absurd ca cineva sa creada ca Pamantul are 6000 de ani adica asta ar insemna sa negi cu indarjire existenta poporului chinez sau existenta preistoricilor despre a caror existenta se stie clar din multe dovezi. Uite alta civilizatie fiind cea Mesopotamiana care a existat in 6000 daca nu ma insel. Si nu mai vorbesc de toate osemintele de dinozauri gasite de catre paleontologi. Care dovedesc clar existenta acestora. Si a altor specii de animale preistorice de acum 50000 de ani care convietuiau cu oamenii de atunci. Oamnei cam salbatici si prostanaci care invatau din tainele lumii. Nu avem de unde sa stim care e teoria adevarata deoarece nimeni nu a trait in acea perioada pentru a povesti. Poate daca vreodata se va inventa masina timpului, se va sti. Altfel degeaba aducem noi argumente pentru ca nu vom sti stiinta exacta. Avand in vedere ca Biblia a fost scrisa de oamenii. Iar ideea evolutionismului a fost conceputa tot de oameni.
Oseminte de dinozauri? Gandeste putin logic, bine? Tu chiar crezi ca daca gasesti un os in pamant poti sa determini varsta? ... WOW ... radiodatarea cu carbon este un procedeu extrem de imprecis, daca vrei sa-ti dau exemple in care oamenii de stiinta (nu niste amatori) au datat o parte din corpul unui animal la cateva mii de ani, iar o alta parte a aceluiasi animal la cateva milioane de ani, spune-mi si o sa-ti caut cateva exemple.
Inca cateva dovezi pentru imposibilitatea evolutiei:
- Daca un obiect care se roteste in sensul acelor de ceasornic, si la un moment dat o parte din acest obiect se desprinde din obiectul respectiv, datorita unei legi din fizica numita momentul cinetic, aceasta se va roti in acelasi sens.
Atunci de ce doua, posibil trei planete se rotesc invers? De ce 91 de luni cunoscute se rotesc invers? Daca aceste corpuri au fost create de Big Bang, atunci toate ar trebui sa aiba aceasi directie. Destul de ciudat, nu?
- Stia ca luna se indeparteaza de pamant cu cativa centimentri pe ani. Asta ce inseamna? Probabil inseamna ca in trecut a fost mai aproape. Asta inseamna ca acum 1.4 miliarde de ani luna si pamantul se atingeau.
Daca nu ar exista dovezi stiintifice pentru improbabilitatea teoriei evolutiei, si pentru existenta lui Dumnezeu, as fi si eu agnostic.
Nu sti vorba aia:nu te gandi, trebuie doar sa crezi.
P.S zamo tu esti crestin?
Atentie la limbaj Hegan, data viitoare voi aplica sanctiuni, ia-o ca pe un avertisment.
Normal ca sunt crestin...dar sunt un crestin mai intermediar, intre ateu si credincios...deci eu cred in Dumnezeu ca fiinta divina, cred in biblie ca morala. Dar cred si in puterea si stiinta oului. Mai ales eu nu prea cred in noroc sau ghinion. Norocul al fel si ghinionul ti-l faci singur. Nu exista vid perfect sau nimic sa fie perfect. Acel nimic e facut si el din ceva. Trebuie sa exagerezi infinit de mult ca sa spui ca nimicul este facut din nimic! Materia aia nu stim ce e cu ea. Dar crearea pamantului nu o poti aprecia nici prin stiinta nici prin religie. E pur si simplu ceva care nu il vom descoperi niciodata. A si nu cred in iad, un preot mi-a spus ca a citit o carte scris de adevarati oameni ai bosericii care analizeaza lucrurile astea. Si in acea carte scria ca insusi iadul e pe pamant, nu exista iad in viata viitoare. Eu cred ca in rai ajungem toti dupa ce patimim pe acest pamant in frumoasa noastra viata. Dar in iad suntem deja. Aceasta viata pur si simplu ne curata prin toate pedepsele indurate zinic. Apropo ai auzit de Constantin cel Mare? Se spune ca ar fi scos cateva capitole din Biblie in care scria despre reincarnarea sufletului pentru ca oamenii sa fie manipulati in continuare cu ideea de rai sau iad. Idee care are origini mai putin desteptete de la stramosii nostri. Doar popoarele barbare nu credeau in iad ci numai in faptul ca toti ajung la Zamolxis, Valhalla(taramu lui Odin) s.a...de aceea si luptau pana la ultima picatura de sange, de aceea si mergeau la razboi cu zambetul pe buze.
Uite alta chestie eu cred ca fiecare popor merge la cine se roaga. Politeistii merg la zeul lor, monoteistii la zeul lor. Adica fiecare cu zeul sau Dumnezeul lui.
Lasa-l Carnage, nu m-a jignit vorba. Oricum vorba asta o primeste oricine sustine altceva decat mersul normal al lucrurilor.
Nu am inteles nimic din ultimele posturi ale lui Zamolxis si Kristi. Va rog sa spuneti fiecare de ce parte a baricadei sunteti, ce incercati sa aparati si ce atacati.
LE: "Politeistii merg la zeul lor, monoteistii la zeul lor. Adica fiecare cu zeul sau Dumnezeul lui."
Ai zis-o!
defapt eu atac unele chestii din Biblie iar el le apara...si nu nu sunt ateu dar nici cel mai credincios om nu sunt. Oricum cred in Dumnezeu, pentru ca totusi desi noi oamenii gandim multe chestii limpede. In lucrurile pe care nu le putem explica suntem extrem de limitati. In Biblie cred doar ca morala nu ca fapte. Desi Vechiul testament vorbeste putin despre istoria Israelului.
Hai sa-ti pun o intrebare extraordinara care mi-a trecut prin minte. Uite sa zicem ca noi ne tragem din Adam si Eva, sau din Noe...ma rog...sa zicem ca toti suntem rude. Cum se face ca exista mai multe rase de oameni? Albi, negri, rosii, asiatici, latini, mulatri, etc.?
. Deci se pare ca inca o chestie din Biblie pica...pentru ca gandeste-te asa, Adam si Eva se presupune ca au fost albi, chiar daca unul ar fi fost de alta rasa si celalalt de alta, tot nu ar fi putut rezulta rasele existente prin tot globul.